если смысл покупать дорогой паяльник типа ERSA?

[Sergey M]

Для меня лучше всего советский паяльник с медным жалом.... Обстучать, заточить, правильно залудить и вперед.... Привык с детства к ним...

[Drim]

Сообщение от Владимир65

Вот не знаю. Купили себе паялку ERSA DIGITAL 2000A , Power tool и жала разные- а вот не лежит душа к ней! Никак не приспособимся. Ну не греет она нормально! Пользуем Lukey 702, правда жала самопальные медные.

Поставте на ERSA самопальное медное жало и все будет греть и теплоотдача повысится и не будет жало прилипать к масе вовремя пайки. Я заказываю токарю жала из меди от софдеповских паяльников по ообразцу оригинального. Элементарно выпаиваю радиатор с мощным транзистором с телевизора.

[ernest08]

Сообщение от Drim

Поставте на ERSA самопальное медное жало и все будет греть и теплоотдача повысится и не будет жало прилипать к масе вовремя пайки. Я заказываю токарю жала из меди от софдеповских паяльников по ообразцу оригинального. Элементарно выпаиваю радиатор с мощным транзистором с телевизора.

Не выгорают медные жала ? Для пайки транзисторов с радиаторами вообще использую обычные паяльники 25 (реже 40 Ваттные)
. Или включаю свой любимый "Термит" ,если в стационарных условиях ремонт произвожу. А для сот.тел. вполне хорошо служат жала, которые постом выше перечислил. От них не требуется ,чтоб ими выпаивали крупные детали. Основное их предназначение- пайка мелких радиоэлементов,и они не выгорают.

[Boston]

Сообщение от Владимир65

Вот не знаю. Купили себе паялку ERSA DIGITAL 2000A , Power tool и жала разные- а вот не лежит душа к ней! Никак не приспособимся. Ну не греет она нормально! Пользуем Lukey 702, правда жала самопальные медные.

У меня Ersa Digital 2000 паяло Micro Tool. И все греет. Чего вы сравниваете 2 вещи с ценой, различающееся в 7 раз. Как то странно.

[madfighter]

Могу еще порекомендовать попаять без флюса ... может получится ...
Странно , что до некоторых не доходит такая простая вещь - успеет ли флюс что либо смочить прежде чем он нахрен испарится при 400 градусах ?

[Владимир65]

Ну вот свежий паример: сегодня паял мелочевку на 6300 и ставил разъем на самс Е840. Температура на блоке 420гр. жало тонкое ersa 832 udl f0.4- запаять не смог, лепит но не плавит припой. Медным жалом станции 702 при той же температуре, ту-же работу сделал на ура.

[Denis]

Сообщение от Владимир65

Ну вот свежий паример: сегодня паял мелочевку на 6300 и ставил разъем на самс Е840. Температура на блоке 420гр. жало тонкое ersa 832 udl f0.4- запаять не смог, лепит но не плавит припой. Медным жалом станции 702 при той же температуре, ту-же работу сделал на ура.

Странно, может, что с паяльником, нагревательным элементом?
Не пробовали замерять температуру?

[Владимир65]

Сообщение от Denis

Странно, может, что с паяльником, нагревательным элементом?
Не пробовали замерять температуру?

Вот и я в непонятках! Судя по отзывам об ERSA- все должно быть шоколадно! Температуру не мерил, но когда по -максимуму задаеш, то видно, что нагревается достаточно сильно, но вот жало не работает!
Вот если бы я увидел как оно должно работать... Я повторю свой вопрос, кто нибудь встречался с левыми жалами?

[madfighter]

Сообщение от Владимир65

Вот и я в непонятках! Судя по отзывам об ERSA- все должно быть шоколадно! Температуру не мерил, но когда по -максимуму задаеш, то видно, что нагревается достаточно сильно, но вот жало не работает!
Вот если бы я увидел как оно должно работать... Я повторю свой вопрос, кто нибудь встречался с левыми жалами?

Вам уже все ответили , читайте ветку с начала . Или вы думаете , что если по клавишам рояля сильнее стучать музыка получится ? Пройдите курсы монтажников РЭА в конце концов . Я смеюсь видя прахтически во всех мастерских на паялах 400 градусов и выше . На моем люкее стоит китайское черное длинное и тонкое жало , не обгорело еще за полтроа года . 360 ставлю только когда нужно оплеткой припой собрать с пятаков , все остальное паяется от 230 градусов , смотря по теплоемкости элементов .
Название топика смешное именно потому , что раз задан ТАКОЙ вопрос , то на него напрашивается простой и логичный ответ : ВАМ , ТС-ер , ЭТА СТАНЦИЯ ТОЧНО НЕ НУЖНА . Ибо если бы была нужна вы бы таких вопросов не задавали . И ежели у вас не получается играть на балалайке , то бессмысленно пытаться сыграть на семиструнной гитаре .
ЗЫ И уж совсем зы : какие же большинство мастера , если даже проанализировать такую вешч , как пайка не в состоянии ...
ЗЫ ЗЫ Не плохо бы ещё понимать разницу между плавлением припоя и его кипением ...

[ernest08]

Я мелочёвку паяю при температуре 360-370 гр. LuKey 702. Жала использую Ya xun и Hakko чёрного цвета . Когда только купил эту станцию, паял при тем-ре 400 гр. родными жалами, еле плавило припой ,да ещё и обгорало вмиг. Сейчас нормально паяется с этими новыми жалами .

[Gervant]

Сообщение от ernest08

Я мелочёвку паяю при температуре 360-370 гр. LuKey 702. Жала использую Ya xun и Hakko чёрного цвета . Когда только купил эту станцию, паял при тем-ре 400 гр. родными жалами, еле плавило припой ,да ещё и обгорало вмиг. Сейчас нормально паяется с этими новыми жалами .

400 градусов паять мелочёвку?? Это перебор, я извиняюсь. Никогда не даю выше 300 градусов и прекрасно паяется всё. Станция Lukey 862D. Нужно немного знать металлохимию. Ведь при повышеных температурах медь жала интенсивно растворяется в припое и получаются две основные проблеммы: первая - разрушается само жало; вторая: пресловутое залипание, типа припой не плавится, а что на самом деле происходит? а на самом деле при температурах выше 350 градусов медь резко повышает свою растворимость в расплаве припоя, в итоге расплав, наращивая в себе концентрацию меди резко меняет температуру плавления, то есть она увеличивается и вроде бы расплавленый припой на глазах затвердевает, вызывая недоумение неопытных мастеров. Так что "правило" чем выше температура, тем легче будет паяться действует не всегда, прокатывает это только с инертными паяльными жалами (металл-керамика) но они супердорогие и их тяжело купить (так и не смог достать) тем более для такиз паял, которыми мы в основном пльзуемся их просто не изготавливают судя по всему. Так же ведут себя и окислы меди на поверхности перегретого жала. Часть их восстанавливается флюсом до металл. меди и переходит в расплав припоя а часть восстанавливается самим припоем т.к. олово более активный металл чем медь (курс химии средней школы) и тоже в расплав уходит. Писать можно долго и много, но думаю все понимают суть написаного. добавлю только одно: уж если приходится паять на GND то для упрощения работы просто использовать нижний подогрев и нет проблемм. P.S. Естественно использую жала, переделаные мной из китайских.(пост на первой стр.) Удачи.

[ernest08]

Сообщение от Gervant

400 градусов паять мелочёвку?? Это перебор, я извиняюсь. Никогда не даю выше 300 градусов и прекрасно паяется всё. Станция Lukey 862D. Нужно немного знать металлохимию. Ведь при повышеных температурах медь жала интенсивно растворяется в припое и получаются две основные проблеммы: первая - разрушается само жало; вторая: пресловутое залипание, типа припой не плавится, а что на самом деле происходит? а на самом деле при температурах выше 350 градусов медь резко повышает свою растворимость в расплаве припоя, в итоге расплав, наращивая в себе концентрацию меди резко меняет температуру плавления, то есть она увеличивается и вроде бы расплавленый припой на глазах затвердевает, вызывая недоумение неопытных мастеров. Так что "правило" чем выше температура, тем легче будет паяться действует не всегда, прокатывает это только с инертными паяльными жалами (металл-керамика) но они супердорогие и их тяжело купить (так и не смог достать) тем более для такиз паял, которыми мы в основном пльзуемся их просто не изготавливают судя по всему. Так же ведут себя и окислы меди на поверхности перегретого жала. Часть их восстанавливается флюсом до металл. меди и переходит в расплав припоя а часть восстанавливается самим припоем т.к. олово более активный металл чем медь (курс химии средней школы) и тоже в расплав уходит. Писать можно долго и много, но думаю все понимают суть написаного. добавлю только одно: уж если приходится паять на GND то для упрощения работы просто использовать нижний подогрев и нет проблемм. P.S. Естественно использую жала, переделаные мной из китайских.(пост на первой стр.) Удачи.

А вы разве читать внимательней не умеете ? Было же написанно, что паяю при температуре 360-370 гр. с жалами Hakko мелочёвку . На родных жалах (которые шли в комплекте с паяльной станцией и которые успешно выкинул) приходилось задирать температуру до 400 гр.,чтоб припой расплавить. Температурные режимы и технология пайки при использовании различных марок припоя мне знакомы.. Да и тем-ра подбирается для работы с китайскими паял. станциями опытным путём в зависимости от площади нагрева радиоэлемента и его теплоотдачи.

[Владимир65]

Мож и правда жала попались какие левые... Хотя брал по 368р. в жсмсервисе в июне месяце.

[Drim]

Выгорают но не так быстро как думается!(выключайте паяльник когда не работаете , а не так, включил утром на температуре 400, а вечером выключил.)
ЗАТО УДОБНО, и припой на них набирается как надо а не шариком катается по краю жала.
Наблюдал таку картину в одном из московских сервисов, надо было пропаять тонкий медный многожильнвй првод и спаять их. Так вот провод зачистили скрутили и нанесли на него флюс, взяли паяльник и попробовали набрать нужное количестро припоя, ну шарик получился отменый, так вот этот шарик катали то проводу и жалу минут 15. Я сидел на стуле и крепко за него держался, думал свалюсь.

[Drim]

http://www.compel.ru/images/pages/17/07.pdf
Обратите внимание на температуру плавления припоев!!

[Владимир65]

..."если смысл покупать дорогой паяльник типа ERSA?"
из всего вышесказаного можно сделать вывод- смысла нет?

[ernest08]

Сообщение от Владимир65

..."если смысл покупать дорогой паяльник типа ERSA?"
из всего вышесказаного можно сделать вывод- смысла нет?

Лично я не вижу смысла. Чем температура нагрева жала у ERSA отличается от температуры нагрева того же Lukey ? Основную роль в этом играют жала. Нагревательный элемент у Lukey на паяльнике менял один раз за 2 года работы с ним, стоит он 50 руб. На остальных двух своих паяльных станциях ничего не менял (Ya Xun 868D+ и KADA 852) кроме жала естественно.

[XXXVetall]

Лично я тоже не вижу смысла. Нужно брать орыгинальни жала.

[ua3ymy]

Сообщение от XXXVetall

Лично я тоже не вижу смысла. Нужно брать орыгинальни жала.

я тоже такого мнения

[Drim]

Мне лично, всеравно чем паять.
Можно и гвоздем разогрев его на газовой плите и держда пласкогубцами )
сверх условия, когда нет ничего под рукой.